*

Samuli Pahalahti

Mistä näitä riistäjädemareita oikein tulee?

Pitihän se arvata, että kun joku ehdottaa julkisesti parannuksia työmarkkinoille, se teilataan samantien hihhulointina. Tällä kertaa Suomen pienyrittäjien vaatimus työllistämistä estävän työsuhdeturvan poistamisesta sai tylyn vastaanoton demareiden varapuheenjohtajalta Eero Vainiolta.

"Nämä puheet sopivat erityisen huonosti tilanteeseen, jossa väestön ikääntyessä tarvitsemme mahdollisimman monia työikäisistä töihin."

Tällainen näkökulma on tietenkin täysin absurdi. Eivät ihmiset työllisty, jos yrityksiä estetään työllistämästä. Anders Chydenius osasi selittää tämän jo aikoinaan, mutta jostain kumman syystä poliitikot eivät ymmärrä asiaa vielä tänäkään päivänä.

Itse olen tällä hetkellä työtön, joten tiedän kyllä työmarkkinatilanteen oikein hyvin. Avoimia työpaikkoja on aivan liian vähän. Siksi ylimielisten demarien lausunnot työllistämisen pitämisestä vaikeana ovat aika raivostuttavia.

Tekisi mieli haastaa Vainio perustelemaan kunnolla näkökulmansa, koska olen aivan varma, ettei hän pysty siihen. Mutta poliitikkona häntä ei luultavasti kiinnosta käydä mitään älyllistä keskustelua tavallisten kansalaisten kanssa, vaan hän "keskustelee" ainoastaan lähettämällä ympäripyöreitä tiedotteita.

Mutta tuskin edes mikään väittely muuttaisi Vainion mieltä. Hän on aivan liian korkeassa asemassa kyetäkseen kyseenalaistamaan omia mielipiteitään, vaikka ne olisivat kuinka julmia ja säälimättömiä tahansa.

Siksi ajatus vapaakaupungista nousee aina mieleen, kun änkyräkonservatiiviset demarit vaativat yhteiskunnan pitämistä samanlaisena ja kehityksen estämistä. Jos Suomeen saataisiin yksi paikka, jossa markkinat olisivat vapaat, ihmiset näkisivät konkreettisesti, miten paljon enemmän yritystoimintaa ja työpaikkoja syntyy, kun kukaan ei ole estämässä niiden syntymistä.

Mutta tietenkin demarit vastustaisivat viimeiseen asti vapaakaupungin perustamista. Suurin osa heistä kuitenkin tietää jossain alitajuntansa sopukoissa, että se toimisi oikeasti. Se houkuttelisi liian monta hyvää firmaa, yrittäjää ja työntekijää, ja kaikista huonoimmat (eli valtion jakamista almuista riippuvaiset) jäisivät jäljelle.

Joten, mikä sitten auttaisi tällaiseen demareiden skitsoiluun? Itse ainakin haluaisin päästä takaisin töihin jossain vaiheessa, mutta niin kauan kuin demarit ovat poliittisessa eliitissä, se on aika hankalaa. Jos joku tietää hyvän keinon, miten idea Suomeen perustettavasta vapaakaupungista voidaan myydä demareille, niin kertokaa ihmeessä!

Toinen vaihtoehto olisi se, että demarit luopuvat halustaan säännellä suomalaisia markkinoita rankasti. Tämä kuitenkin lienee täysin utopistista, koska kyseessä ei ole pelkästään sosialidemokraattisen puolueen jäsenet, vaan demarimieliset poliitikot kaikista puolueista.

PS. Aiheesta on kirjoitettu muuallakin. Jari Parantainen kirjoittaa osuvasti, kuinka demareiden asenne on aivan älytön ja Vapaasana.netissä kerrotaan Tanskan kokemuksista olemattoman pienestä irtisanomissuojasta.

Piditkö tästä kirjoituksesta? Näytä se!

13Suosittele

13 käyttäjää suosittelee tätä kirjoitusta. - Näytä suosittelijat

NäytäPiilota kommentit (78 kommenttia)

Pekka Heliste

Irtisanomissuojassa on kysymys ihmisoikeuksista ja oikeusvaltiosta

Ilmeisesti oikeisto haluaa luopua kummastakin tai rajoittaa sen koskemaan vain yrittäjiä ja ns parempaa väkeä ?

Irtisanomista rajoittavat eniten ihmisoikeudet eli rodun, poliittisen kannan, sukupuolen , sukupuolisen suuntautuneisuuden etc ei voi irtisanoa eli jäljelle jäävät työn loppuminen tai ihmisestä itsestään johtuvat syyt.

Irtisanoa aina kun työt loppuvat, ei siihen ole mitään esteitä ja se on täysin laillista

Myös henlilön epäkelpoisuuden vuoksi voi irtisanoa eli jos ihminen on varas,laiska, juoppo, ammattitaidoton, pysyvästi sairas irtisanominen/työsihteen purku on lain mukaan mahdollinen
Mutta ei oikeusvaltiossa saa kertoa toisesta ihmisestä perättömiä.Jos väität naapuriasi varkaaksi tai laiskaksi etc niin todennäköisesti joudut leivättömän pöydän ääreen ja saat tuomion

Samoin käy jos työnantaja puhuu perättömiä työntekijästään eli jos väittää varkaaksi tai laiskaksi niin hän on velvollinen myös todistamaan väitteensä .

Tuomiot tulevat lähes poikkeuksetta pienille työnantajille joko perättömien levittelemisestä tai ihmisoikeuksien polkemisesta.
Pikku yrityksessä ei juuri yt-rumbaa ole, joten muotovirheitä syntyy harvoin

Eli ilmeisesti oikeisto haluaa lopettaa työntekijältä ihmisoikeudet ???

Eikä uuden oikeudettoman paaraluokan luominen ainakaa syrjäytymistä vähentäisi, itse asiassa syrjimisen ja mielivaltaisen kohtelun salliminen niitä kohtaan , jotka ovat jo heikoilal, varmistaisi syrjäytymisen

Käyttäjän pahis kuva
Samuli Pahalahti

"Irtisanomissuojassa on kysymys ihmisoikeuksista ja oikeusvaltiosta"

Täsmälleen. Jokaisen ihmisoikeuksiin kuuluu se, että häntä ei voida pakottaa pitämään palkkalistoillaan ihmistä, jota hän ei halua työllistää. Oli syy mikä tahansa.

Tämä on verrattavissa avioliittoon: ketään ei saa pakottaa olemaan naimisissa sellaisen ihmisen kanssa, jota ei enää halua - oli syy haluttomuudelle mikä tahansa.

Pekka Heliste

Työsuhde ei ole verrattavissa avioliittoon. Businessmaailmassa suhteet eivät perustu rakastumiseen . Sopimusuhde ei ole ihmissuhde sen perimmäisessä merkityksessä.

En minä ole ystävä enkä rakastaja urakoitsijankaan kanssa .Mutta toimen on tultava urakoitsijankin kanssa

Ja jos ostata auton niin et voi purkaa sopimusta sillä perustellaa, että kävi kuin vaimon kanssa eli se olikin lopulta erilainen kuin kuvittelit.
Voit purkaa auton ostosopparin vain jos autossa on merkittävä virhe tai maksta korvauksia sopparin purusta

Ja jos haluaa eroon vaimostakin niin kyllä siitäkin on taloudellisia menetyksiä

Kyllä yrittäjänkin on kannettava vastuu virheistään

Vai oletko sitä mieltä että yrittäjä voi tehdä virheitä tai purkaa sopimukisa miten mieleen juolahtaa joutumatta niistä vastuuseen ??

Käyttäjän pahis kuva
Samuli Pahalahti

"Ei, vaan tämä on verrattavissa koko avioliittoinstituutioon. Siihen, että instituutio asettaa tietyt reunaehdot, siis myös vastuun ja sitoutumisen - ja vasta sille perustuvat vapaudet.

Vastuu jatkuu niin kauan kuin siihen on sitouduttu. Sitten kun jompikumpi päättää erota, niin vastuukin loppuu siihen paikkaan. Ihan sama juttu, oli kyseessä sitten avioliitto tai palkkasuhde.

"Irtisanomissuojasta irrottautuminen merkitsee rusinapullaa, jossa ei tunnusteta mitään vastuuta, kunhan otetaan irti irtiotettavissa oleva."

Eli sinun mielestäsi aviopuolisoilla pitäisi olla velvollisuuksia toisilleen vielä senkin jälkeen, kun he ovat eronneet? Kannattaa ajatella asiaa vähän tarkemmin. Ehkä tämä vanha kirjoitukseni auttaa ymmärtämään:

http://pahis.puheenvuoro.uusisuomi.fi/91670-avioeroni

"Kypsymättömän penskan "ajattelua"."

Jos tämä on kerran kypsymätöntä, niin kerro ihmeessä, miten voimme saavuttaa paremman työllisyyden. Sehän se tässä koko homman pointti on. Väitän, ettei sinullakaan ole mitään keinoja siihen, kunhan vaan huutelet hävyttömyyksiä, koska olet säälimätön ja julma ihminen.

Käyttäjän pahis kuva
Samuli Pahalahti

"Luepa siis ajatuksella PH:n kommentti 13:48."

Luin, mutta ei siinä ole mitään vastapointtia minulle. Ihmissuhteitahan saa solmia ihan sellaisia kuin huvittaa, mutta työsuhteita ei, koska niitä säännellään niin rankasti. Toiselle osapuolelle asetetaan kovat vaatimukset toisen hyväksi.

"Harmaaseen (sekä mustaan) talouteen voidaan puuttua, myös kovalla kädellä, jos halutaan."

Harmaa talous on monelle eettisin käytettävissä oleva vaihtoehto. Koska työllistämisestä ja työnteosta on tehty niin kallista, että se jää monesti kokonaan tekemättä (ja sitä kautta uusi hyvinvointi tuottamatta), niin ainoa vaihtoehto on tehdä sitä pimeästi. Jos sitä ei tehtäisi, lisää porukkaa olisi valtion jakamien almujen armoilla.

Tässä talouden tilanteessa on hyvin moraalitonta panostaa harmaan talouden torjuntaan, koska se kurjistaa työntekijöiden asemaa vielä entisestäänkin. Nyt sentään jollain on työttömyyden vaihtoehtona pimeä duuni, mutta jos valvontaa kiristetään, sekin vaihtoehto lähtee pois.

"Lähtökohta on, että palkalla on voitava elää."

Väärin. Tällainen nostaa palkkoja niin korkeaksi, ettei yrityksillä ole varaa maksaa niitä. Siitä seuraa työttömyyttä.

"Työvoiman vuokrauksessa näen silkan laillistetun varkauden."

Tämäkin on suoraa seurausta siitä, että työllistämisestä on tehty älyttömän hankalaa ja kallista. Kun yrityksillä ei ole varaa ottaa ketään palkkalistoilleen, niin palkkaus on tehtävä vuokratyöfirman kautta.

Mikäli vuokrafirmojen valtaa halutaan kaventaa, niin palkkaamisesta on tehtävä halvempaa. Siihen ei ole mitään muuta keinoa. Vuokrafirmojen kieltäminen vain aiheuttaa sen, että yritykset jättävät palkkaamatta kokonaan. Se tietenkin nostaa taas entisestään työttömyysastetta.

Ja se on äärimmäisen julmaa.

Pekka Heliste

Ei lopu ,esim elatusvelvollisuus seuraa mukana, lapsista aina aikuisuuteen aviopuolisosta aina siihen saaka kun hän elättää itsensä, joskus siis kuolemaan

Pekka Heliste

""Lähtökohta on, että palkalla on voitava elää."

Väärin. Tällainen nostaa palkkoja niin korkeaksi, ettei yrityksillä ole varaa maksaa niitä. Siitä seuraa työttömyyttä."

Vain Hullu Mies Huittisista kykenee tuohon mitä Samuli Pajalahti mainostaa eikä hänkään montaa viikkoa.

Heh heh, todellinen vitsiniekka

Mutta Indonesiassa ei ollut ay-liikettä eikä sosiaaliturvaa eikä seilläkään lähdetty millä palkala tahansa töihin.Kyllä sielläkin palkalla pitää elää ja hyvin tarkkoja olivat tästä periaatteesta. Nälkäkuolema kun väijyi aivan oikeasti nurkan takana

Käyttäjän ingmarforne kuva
Ingmar Forne

Postan tämän kommenttin. Se sijoittuu näköjään väärään paikkaan.

Käyttäjän jremes kuva
Juha Remes

Kannattaa ottaa huomioon, että demarit elävät vielä sitä surullisen kuuluisaa Neuvostoliiton aikaa. Sääntely tarkoittaa pahimmassa tapauksessa suunnitelmataloutta, ja Suomi ei ole kovin kaukana tuosta tavoitteesta, jos ottaa huomioon esimerkiksi valtion monopoliyritykset. Sääntelyn haittavaikutukset? Korruptio, byrokratia, sopimusvapauden kaveneminen, taloudellinen tehottomuus, poliittinen suosiminen. Näistä kaikista on itse asiassa demareille jotakin etua - joten miksi turhaan tappamaan kultamunia munivaa hanhea?

Haittapuolena jäi toki mainitsematta että tämä "kultamunia muniva hanhi" tuottaa itse asiassa lopuille suomalaisille käänteisen Midaan kosketuksen, mutta hei - eihän se haittaa, pitäähän hyvä veli ja looshitoveri palkita...

Käyttäjän pahis kuva
Samuli Pahalahti

Ja tietty demarit hyötyvät siitä, että on paljon työttömiä. Aika moni niistä on helppo saada äänestämään lisäsääntelyn puolesta.

Simon Wahlroos

Professori Walter Williamsin mukaan myös Apartheid järjestelmä suosii demaripolitiikkaa minimipalkkoineen ja muine sääntelytoimineen.
http://www.youtube.com/watch?v=RUBK9_4OQIs

Pekka Heliste

Meillä on jo yksi oikeudeton paarialuokka.Työttömät ja opiskelijat pakotetaan palkattomiin orjatöihin kiristämällä valmistumsen viivästymisellä/etuuksien leikkauksella.

Näitä orjia on jo 350000 vuodessa, eli he tekevät 175000 htv eli jo 7 % Suomessa tehdytsä työstä tehdään orjatyönä

Orjatyö syö tavallisia palkkatöitä ja huonontaa hultosuhdetta.
Työllisyysasteemme olisi maailmna korkeimpia, jos orjatöitä ei tehtäisi

Ilmeisesti orjuus halutaan luoda uudestaan ja pakottaa palkansaajat orjiksi ?

Käyttäjän jremes kuva
Juha Remes

Joo, ja arvaa mikä puolue oli pääosin tämän "paarialuokan" takana? Soittaako nimi Filatov kelloja?

Pekka Heliste

SDP onkin Kokoomuksen työväenosasto

Käyttäjän pahis kuva
Samuli Pahalahti

"Meillä on jo yksi oikeudeton paarialuokka.Työttömät ja opiskelijat pakotetaan palkattomiin orjatöihin kiristämällä valmistumsen viivästymisellä/etuuksien leikkauksella."

Työttömyydestähän kirjoituksessani selitin. Se johtuu nimenomaan siitä, että aniharva pystyy työllistämään ketään, koska työllistämisestä on tehty niin kallista. Mitä vähemmän työpaikkoja, sitä vähemmän mahdollisuuksia työllistyä. Tähän kun yhdistetään onnettomasti toimiva sosiaaliturvajärjestelmä, niin saadaan aikaan kunnon kyykytystä.

Koulutus on myös äärimmäisen pitkälti säänneltyä. Kaikista sen ongelmista voidaan syyttää suoraan demareita, koska he ovat tehneet siitä niin surkeaa.

Joten minua on ihan turha syyttää tästä. Demarit ovat vallassa ja muokanneet valtiosta hyvin pitkälti mieleisensä. He ovat se suurin syyllinen.

Käyttäjän haijdi1 kuva
Heidi L.

Minun ehdotukseni:

Työantajat haluavat pitää mahdollisimman paljon ihmisiä työttömänä, jotta heillä olisi ylitarjontaa työntekijöistä. Tämä onnistuu muunmuassa saamattomuutena kitkeä harmaata taloutta ja haluttomuutena jakaa työtunteja tasaisemmin. Näitä ideoita ajavat etupäässä Kokoomus ja EK. Ylitarjonta auttaa työnantajia solmimaan työntekijöiden kanssa työnantajille edullisia sopimuksia työttömyyden pelossa eli ihmiset suostuvat samoihin töihin pienemmällä palkalla ja vähemmillä etuuksilla. Ketkään muut kuin työnantajat eivät hyödy tilanteesta. En halua kuitenkaan demonisoida työnantajia, vaan lähinnä politiikkaa, joka ei puolusta työntekijää. Demareita en kyllä syyttäisi.

Kokoomuksen ratkaisut harmaan talouden kitkemiseen:
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Vuodettu+mui...

EK:n ajatuksia osa-aikaeläkkeestä: http://www.taloussanomat.fi/uutiset/2011/12/12/tas...

Käyttäjän pahis kuva
Samuli Pahalahti

"Työantajat haluavat pitää mahdollisimman paljon ihmisiä työttömänä, jotta heillä olisi ylitarjontaa työntekijöistä. Tämä onnistuu muunmuassa saamattomuutena kitkeä harmaata taloutta ja haluttomuutena jakaa työtunteja tasaisemmin."

Tottakai työnantajat saavat nykytilanteesta hyötyä, kun työttömiä on paljon. Mutta se ei ole työnantajien vika, vaan johtuu nimenomaan siitä, että työllisyyttä on keinotekoisesti vähennetty tekemällä siitä kallista - ja tämä on demareiden vika.

Harmaa talous parantaa työllisyyttä, joten sitä kitkemällä aiheutetaan vain enemmän työttömyyttä. Iso osa harmaasta taloudesta on sellaista, mikä olisi laillisesti tehtynä niin kallista, ettei se kannata. Jos mahdollisuus tehdä näitä hommia harmaasti otetaan pois, työt jäävät kokonaan tekemättä. Se tietenkin lisää työttömyyttä.

Työtuntien jakamisesta ei ole mitään apua, koska se vain siirtää tunteja joltain työntekijältä toiselle. Oleellista on kasvattaa työtuntimäärää kokonaisuudessaan. Silloin siitä riittää sellaisillekin, jotka tällä hetkellä ovat työttömiä.

Käyttäjän haijdi1 kuva
Heidi L.

Puhut totta, työntekijöiden pitäminen on Suomessa muihin maihin verrattuna suht kallista, mutta myös erittäin hyvistä syistä. Koska työntekijöillä on edes joissakin asioissa apunaan valtion määrittämät "turvallisuustakeet" kuten työllisyysturva, olemme suht tasa-arvoinen, hyvinvoiva ja rauhallinen yhteiskunta (ainakin verrattuna muihin). Tällaisten "turvallisuustakeiden" ylläpitämiseen tarvitaan rahaa, mutta ilman näitä olisimme lähempänä kehitysmaiden anarkistista työmarkkinatilannetta, mikä johtaisi eliitin ja omistajien vallan kasvuun. Näistä maksuista en siis tinkisi, koska on muitakin tapoja tehdä työmarkkinatilanteesta parempi.

Työtuntimäärää ei ole mitenkään oleellista kasvattaa (vaikka en senkään positiivisa vaikutuksia kieltäisi). Kaikki Suomen työssäkäyvät ihmiset maksavat tälläkin hetkellä verojen kautta kaikkien työttömien elämisen. Eli on syntynyt tilanne, jossa osa ihmisistä joutuu työelämän kovaan oravanpyörään ja tekee työt(rahan) sekä itsensä että työttömien osalta, kun muut kärsivät tekemättömyydestä. Eli jos jakaisimme työt se johtaisi moneen upeaan lopputulokseen. Työ olisi kevyempää ja terveyskustannukset pienenisivät. Yhteiskunnasta syrjäytyneiden ihmisten määrä vähenisi. Ns. sossupummit pystyttäisiin erottamaan helpommin, koska työn vaikea saanti ei olisi enään tekosyy. Ihmisten henkinen hyvinvointi kasvaisi suuresti tällä järjestelyllä vaikka materia pysyisi suurinpiirtein samana.

En syytä työnantajia, mutta valitettavasti stereotypisoiden työnantajien suosimat poliitiset puolueet, kuten Kokoomus eivät halua tällaista järjestelyä, mikä sinänsä käy loogisesti yhteen työnantajien yleisten motiivien kanssa. Työnantajien valta vähenisi.

Pekka Heliste

Työttömyyden taso riippuu työmarkkinoiden joustavuudesta. MItä joustavammat työmarkkinat sitä enemmän työttömiä

Opettele vähän logistiikan perusasioita niin ymmärrät työmarkinoidenkin toimintaa

Suomessa alkaa ja loppuu n 800000 työttömyysjaksoa eli markkinat ovat joustavat ja kun työttömyysjakso kestää n 14 viikkoa eli yritysten rekrytointibyrokratian keston ajan niin se merkitseen n 200000 työtöntä eli n 7-8 % työttömyyttä

Vertailun vuoksi työttömyysjakso kestää Ruotsissa n 27 viikkoa ja USA:ssa nyt n 45 viikkoa

Käyttäjän SepSaa kuva
Seppo Saari

@Heliste. Oletko pikäaikaistyötön vai toistaiseksi työtön?

Eerikki Perälähde

"Työttömyyden taso riippuu työmarkkinoiden joustavuudesta. MItä joustavammat työmarkkinat sitä enemmän työttömiä"

Helistehän se vasta oikein nero on :DDDD

Työttömyyden taso riippuu lähes yksinomaan tarjolla olevien työpaikkojen määrästä suhteessa työnhakijoihin. Tarjolla olevien työpaikkojen määrä taas riippuu siitä kuinka järkevää Suomessa on teettää työtä.

Logistiikalla ei ole tämän asian kanssa mitään tekemistä. Logiikalla on, mutta Helisteelle käsite taitaa olla aivan yhtä vieras kuin sanakin.

Pekka Heliste

Itse asiassa tuossa Engannin mallissa esitetään luovuttavaksi irtisanomiskorvauksesta.

Iirtisanomiskorvaus on yleinen maailmassa, Suomi ja Ruotsi ovat harvinaisia poikkeuksia.

Englannissakaan se ei ole päätähuimaava kuten esim Espanjassa, Italiassa tai Saksassa

Suomessa siis haluttaisiin luopua edusta, jota Suomessa ei edes ole ?

Mielenkiintoista on miten se Suomessa tulkitaan: Halutaan peruuttaa palkansaajan ihmisoikeudet.

Turha selittää etteivät suomalaiset yrittäjät ole roistoja, jotka oitis haluavat orjuuttaa ihmisiä, jos lainsäädäntö vain vähänkin antaa myöten

Käyttäjän akv kuva
Alpi Virtanen

Mä olen mukana, jos tollasta vapaa-aluetta tai kaupunkia päästään joskus perustamaan. Valitettavasti taitaa vaan nykyinen valtakööri estää sen. On suorastaan naurettavaa, että joku ehdottaa, että tehdään "tutkimusta" ja sitten sitä vastustetaan virheellisin argumentein, koska ei kehdata myöntää, ettäse saattaisikin toimia.

Demareilta sun muilta olisi paljon suora selkäisempää vain sanoa, että "perustakaa vaan, vaikka tohon, niin me sitten nauretaan, kun se epäonnistuu". Eipä taida löytyä sieltä suunnasta rohkeutta.

Käyttäjän Granu kuva
Arto Granlund

Miksi Suomen yrittjät tyrmäsi pienyrittäjien puh.joht.ehdotuksen,siksi, että esitys oli järjetön.

Käyttäjän tapanikudjoi kuva
Tapani Kudjoi

Johan irtisanomissuojasta on luovuttu. Oletteko viimeaikoina lueskelleet mol.fi:n työpaikkailmoituksia. Laskekaapa huviksenne miten moni ilmoituksista on vuokratyöfirman jättämä.

Millä tavalla demarit hyötyvät siitä, että maassa on työttömiä ja että talous ei toimi. Esität väitteen, pystytkö perustelemaan? Enkä ole nyt takajaloilleni kavahtanut demari poteroa kaivamassa, vaan ihan oikeasti ihmettelen että mikä tämä yhtälö on, jota moni esittää, mutta johon kukaan ei ole vielä osannut antaa konkreettista vastausta.

Olisin kyllä myös sen vapaakaupungin perustamisen kannalla. Haluaisin nähdä miten kävisi, jos markkinoita ei mitenkään säädeltäisi, työntekijällä ei olisi mitään suojattuja oikeuksia, työaika, palkka ja työsuhteen kesto täysin työnantajan vallassa. Jos homma toimisi niin hienosti kuin idealistit väittävät, sehän olisi mahtavaa.

Käyttäjän pahis kuva
Samuli Pahalahti

"Millä tavalla demarit hyötyvät siitä, että maassa on työttömiä ja että talous ei toimi."

Sitä enemmän oloihinsa tyytymättömiä kansalaisia, joille demarit voivat valehdella, että kapitalistit ovat kaiken pahan takana. Näin demarit saavat lisää valtaa itselleen, muun muassa vaalien kautta.

Aivan kuten kaikkien muidenkin eduskuntapuolueiden, myös heidänkin tarkoituksekseen on muuttunut vallan kahmiminen, ei yhteiskunnan muuttaminen parempaan suuntaan.

Mutta se on kyllä hienoa, että sallisit vapaakaupungin perustamisen! Kiitokset siitä, se on aika harvinainen mielipide.

Pekka Heliste

kyselyissä Suomen kansalaiset ovat tyytyväisimpiä ja onnellisempia muihin kansoihin verrattuna.

Jopa pölhöpopulistit ovat Suomessa tyytyväisiä

Jussi Jukola

Demareiden kannatukselle on eriarvoisen (sic.) tärkeää se, kuinka paljon on erilaisia suoria tulonsiirtoja saavia kansalaisia. Pullasorsa ei enää osaa elää ilman pullanantajaa ja tämä on demareiden agendalla selvänä johtolankana. Jokainen joka on riippuvainen tulonsiirroista äänestää demareita.

Käyttäjän SepSaa kuva
Seppo Saari

Toki. Ne, joilla on työpaikka. (hups, väärä välikkö: kommentti Helisteelle)

Käyttäjän olavilaitala kuva
Olavi Laitala

Mitä vikaa vuokratyöfirmoissa?
Olen ollut 3 vuotta sellaisen hankkimissa töissä, enkä ole hetkeäkään ollut tyytymätön.

Aatteellinen vastustus on sinun ongelmsi, mutta veikkaan, että moni kollegani on aivan vapaaehtoisesti vuokrahommissa.

Käyttäjän MelleriJrvinen kuva
Melleri Järvinen

Pienyrittäjien vaatimukset ovat sikäli relevantteja, mutta siinä unohtuu kuitenkin toinen puoli - se työntekijöiden etu.

Demarit eivät ainoastaan ole luoneet työllistämistä hankaloittavia tekijöitä, vaan myös lainsäädännöllisen helvetin, jossa firmalle on kannattavampaa kusettaa työntekijöitä, kuin mennä lain mukaan. Tietysti on virastoja ja ammattiliittoja - joiden muka pitäisi valvoa ja tuomita työnantajien mielivaltaa, mutta käytännössä se ei toteudu.

Eli pelkästään irtisanomisehtoja huonontamalla onnistutaan lisäämään työnantajan mielivaltaa, jolloin omista oikeuksistaan kiinni pitävät työntekijät saavat kenkää ja tilalle palkataan lampaita. Eli pelkästään työllistämistä helpottavia työntekijöitä - kääntäen irtisanomista helpottavia tekijöitä lisäämällä ei saada mitään hyvää aikaan.

Työntekijöitä riistävät yritykset on joko laitettava ruotuun, eli väärinkäytöksistä sakkorangaistuksia eli valvonta vaatimusten tasolle tai sitten lainsäädäntöä on kevennettävä siten, että työntekijän kusettaminen ei olisi mieluisin vaihtoehto työnantajalle.

Ylläoleva ei koskenut pienyrittäjiä..

Käyttäjän Json kuva
Jani Jansson

Tanskassa on matalampi irtisanomissuoja ja pienemmät eläkemaksut. Siellä on vastaavasti parempi palkka. Irtisanomissuoja on hinnoiteltavissa, mutta olisi sulaa hulluutta luopua siitä ilmaiseksi.

Pekka Heliste

Tanskakin on länsimainen oikeusvaltio ja tunnustaa ihmisoikeudet, joten sielläkin irtisanomisen syyksi jäävät vai tuotannolliset ja taloudelliset syyt sekä henkilöstä johtuvat syyt, jotka työnantaja joutuu todistamaan tarvittaessa oikeudessa.

Irtisanomisajat ovat lyhyempiä, mutta useimmat saavat irtisanomisajan palkan lisäksi irtisanomiskorvausta .

Ei irtisanominen ole juurikaan erilaisempaa missään länsimaassa, sillä suurin osa irtisanomisen rajoituksista tulee ihmisoikeuksista ja oikeusvaltion periaatteista.Sen vuoksi erot ovat pieniä.
USA:ssa potkut voivat johtaa miljoonakorvauksiin esim Wall Mart käy jtkuvasti oikeutta , koska irtisanominen halutaan pitää mielivaltaisena ja korvaukset nousevat jo satoihin miljooniin

Tanskan eläkemakujen erilaisuus johtuu erilaisesta eläkejärjestelmästä.
Tanskassa eläkkeen pääosa tulee kansaneläkkeestä eikä sitä leikata Suomen tapaan pois työeläkkeen noustessa.
Tanskassa kansaneläkettä ja työeläkettä maksetaan päällekkäin toisin kuin Suomessa , Suomessa kansaneläke leikkutuu pois jo varsin pieneillä työeläkkeillä

Tanskassa kansaneläke rahoitetaan verovaroista kuten Suomessakin ja niinpä veroaste on korkeampi Tanskassa, mutta TEL-maksu alempi

Pekka Heliste

Väite ,ettei Suomessa voi irtisanoa on typeryydessään vertaa vailla

Käyttäjän k4rv1n3n kuva
Tapani Karvinen

Joudun olemaan tässä asiassa Piraattikollegan kanssa eri linjoilla. Käytännössä vuosien ura- ja palkkakehityksen tulevaisuus jää työnantajan mielivallalle alisteiseksi, enkä ajatusta sen vuoksi voi tukea.

Ymmärrän logiikan, tiedän että on olemassa paljon parannuksia joita tulisi tehdä niin työllistämis- kuin sosiaalipolitiikkaankin. Sen sijaan en vastusta tällekään kokeilulle ympäristön luomista, esimerkiksi johonkin kriisikunnista. Kokeiluympäristöt on oikeasti hyvä asia, sillä niissä voidaan kerätä empiiristä ja syventävää tietoa asiasta kuin asiasta.

Sen sijaan työttömyysongelmaa pyrkisin ratkomaan laajemmalla ohjelmalla; lyhentämällä työpäivää kuuteen tuntiin, vapauttamalla aukioloaikoja entisestään sekä tuomalla perustulon kompensoimaan yksilön tulonmenetyksiä ja tukemaan yrittäjyyttä.

Käyttäjän pahis kuva
Samuli Pahalahti

Jos työmarkkinat olisivat vapaampia, niin palkkakehitys riippuisi enemmän työntekijän tuottavuudesta. Tällä hetkellä ahkerat työntekijät joutuvat maksamaan osan laiskempien palkasta, kun ay-liike pääsee määräilemään siitä, kuinka paljon kenellekin täytyy maksaa. Mikäli tällaista valtaa ei olisi, pääsisivät työntekijät itse määrittelemään paremmin sen, kuinka paljon palkkaa haluavat. Tottakai tämä olisi iso menetys kaikille lusmuille, mutta en näe sitä kovinkaan suurena ongelmana. Päinvastoin, se olisi hyvin oikeudenmukaista.

Tosin tässä kirjoituksessani lähinnä käsittelin vain töihin palkkaamista. Tällä hetkellä se on niin kallista ja riskialtista, ettei sitä tehdä lähellekään sopivassa määrin. Demarit eivät pääse mitenkään venkoilemaan irti tästä faktasta - eikä siihen ole mitään muuta parannuskeinoa kuin ylimääräisten velvoitteiden poistaminen työnantajan harteilta.

Chydenius tosiaankin tajusi tämän jo 1700-luvulla. Hän osasi kertoa, että työttömyyden syynä ovat asetukset, jotka estävät ihmisiä hakeutumasta töihin. Jos haluamme poistaa työttömyyden, niin siihen tepsii vain työllistymisen esteiden poistaminen.

Kuuden tunnin työpäivä ei ratkaise mitään, koska se on vain yksi työntekoa haittaava lisäsääntely. Työntekijät eivät kuitenkaan suostu ansiotason laskuun, eli työnantajat pakotetaan maksamaan kahdeksan tunnin palkka kuudelta tunnilta. Se tarkoittaa, että työn tuottavuuden on pakko nousta saman verran. Siitä seuraa se, että osa ihmisistä joutuu rehkimään aiempaa enemmän (lisää burnouteja, jeejee) ja osa saa potkut (koska he tuottavat vähemmän kuin mitä heille maksetaan palkkaa).

Jussi Jukola

Tämä kommentti Samuli oli puhdasta kultaa!

Ay-liikkeen raiskaamilla aloilla ei hyvällä katsota niitä, jotka yrittävät tehdä oikeasti hommia. Tästä riittää ihan riittävästi kertomuksia. Joka yrittää, vaiennetaan hyvällä tai pahalla.

Oikeasti käy sääliksi niitä ihmisiä jotka haluaisivat ja joilla on veressä muutakin kuin kammen kääntäminen. Siihen kuolee elinvoima ja viina vie.

Niitä ihmisiä, sankareita, on joka tasolla. Se on koko kansan tappio että olemme sellaisia paskahousuja, että tarvitsemme ay-liikkeen kaltaisen parasiitin yläpuolellemme jotta tuntisimme olomme turvatuksi.

Pekka Heliste

Täydellistä potaskaa. SAK:n alaisissa töissä tehdään töitä suoritepalkalla eli palkka määräytyy aikaansaannosten mukaan

Esim muurari työskentelee m2 tai kpl palkalla eli 700 tiiltä muurannut saa tuplapalkan verrttuna siihen, joka muuraa 350 kpl

Ja toimihenkilöistäkin 70 % on erilaisten bonusjärjestelmien piirissä

Eikä tasapalkkaa ole vaan on tehtäväkohtainen palkka+ henkilökohtainen lisä, joka riippuu työanatjan arviosta tai sopimukseen kirjatuista kriteereistä

Olet ilmeisesti elänyt koko elämäsi kortistossa kun et tunne työelämän perusasioita.

Tai olet virkamies, heillä on kiinteät palkat

Ja mitä tulee palkkaamiseen niin TEM tilaston mukaan syntyi n 38000 uutta työsuhdetta viime kuussa.

Ilmeiseti näitä kittiseviä ja itkeviä yrittäjiä on sittenkin vain pieni vähemmistö

Jussi Jukola

Miten niin mikään jää työnantajan mielivallalle alisteiseksi? Nyt otat vain avaimenreikänäkökulman asiaan. Mikä on työnantajan neuvotteluvoima taloudessa (ja kulttuurissa), jossa hommia voi vaihtaa jos ei edellinen kiinnosta. Lähdet siitä mummoasenteesta että "voi kun saisi hyvän työn ja se kestäisi". Se on sementoitu suomalaiseen järjestelmään kolmikantaneuvotteluiden kautta, jossa joku ihminen josta et ole koskaan kuullut, sopii toisen kanssa että ensi vuonna saat 0,71% palkankorotuksen. Jos haluat tehdä lyhyttä päivää, se sopii minulle niin kauan kun teet sen omalla, et muiden kustannuksella.

Timo Jäntti

No eihän sinun Samuli tarvitse työttömänä lojua pahojen ammattiliittojen sanelemien työllistämissanktioiden vuoksi. Käyt hakemassa verotoimistosta ennakkoverokortin niin saat toiminimellä tehdä töitä melkolailla niin halvalla kuin haluat.

Käyttäjän pahis kuva
Samuli Pahalahti

Ongelma ei ole pelkästään siinä. Markkinoiden sääntely on niin rankkaa, että se vaikuttaa käytännössä ihan kaikkeen. Kysyntä työlle on säännelty niin alhaiseksi ja palkkaaminen niin riskialttiiksi, että töitä on erittäin hankala löytää, vaikka olisi valmis tekemään niitä halvalla ja hoitaisi itse palkkabyrokratian (nykyäänhän tämä onnistuu helposti Eezyn tai Ukon kautta).

jesse puro

Eurokriisi tuottaa mielenkiintoisia muotoja puoluekenttään eripuolilla eurooppa. Ruotsissa vihreäpuolue on nyt talouskasvun ja työväenpuolue. Koskakohan Suomen kokoomuksesta kuoriutuu myös työnpuolue kun työ on kadonnut tätä menoa Suomesta. Uskonkin että nykyiset hallituspuolueet tärveltyään suuren osan työstä ja varallisuudesta muuttuvat ohjelmissaan työnväenpuolueiksi. Keihin siis haluamme turvautua vai muutummeko kyynisiksi ja emme usko politiikkaan jatkossa ollenkaan koska se ei tuota ulostuloa nykyiseen katastrofaaliseen politiikan suuntaan ja valtavirrasta poikkeava ajattelu nähdään vaarallisena ja vahingollisena.
Missä on muitakin itsenäisiä ajattelijoita kuin Björn Wahlroos.

Käyttäjän timpuri kuva
Timo Uppala

Eerovainiot vai mitä ne on ja muut pullasorsat mukaan hetkeksi reaalimaailmaan ja asettuisivat vaikka puoleksi vuodeksi pienyrittäjän rooliin. Saattaa olla että mieli voisi muuttua.

Käyttäjän VelluHeino kuva
Vellu Heino

Kerrohan arvon blogisti miksi tekisit töitä jollekkin,jos et palkalla kykene saamaan edes ruokaa pöytään?

Avaatko tätä hieman:

"Kun yrityksillä ei ole varaa ottaa ketään palkkalistoilleen, niin palkkaus on tehtävä vuokratyöfirman kautta."

Joku tuossa yhtälössä maksaa työntekijän kulut..tiedätkö kuka se siitä yhtälöstä on? Onko se kenties se sama jolla ei ole varaa ottaa ketään palkkalistoilleen vai joku muu?

Jussi Jukola

Suomessa on voimassa yhden merkittävän talouden osatekijän keskusjohtoinen hintasäännöstely. Sitä kutsutaan palkaksi.

Palkan pitäisi olla työntekijän itselleen neuvottelema kompensaatio omasta tuotostaan.

Suomessa tämä näkökulma on täysin kadonnut ja palkasta on muodostunut jonkinlainen kompensaatio ajasta ja jonka tulisi taata elintaso. Kaikki nämä neuvottelut käydään sotatalouden mukaisesti keskusjohtoisesti, ihmisten toimesta joilla ei ole todellista käsitystä talouden rakenteiden muutoksista.

Absurdia on se, että nämä ihmiset tekevät päätöksiä sellaisilla tasoilla joilla ei ole mitään tekemistä ruohonjuuritason todellisuuden kanssa, valtakunnan, liiton tai toimialan tasolla. Parhaimmillaan tämä tappaa vain ne toimialat, joilla on pienemmän tuottavuuden hommia, eli hommia niille ihmisille jotka niitä eniten tarvitsevat.

Ai niin, jäähän jäljelle prekaarien rakastamat paskahommat mäkissä.

Jos palkat joustaisivat, joustaisivat myös muutkin talouden komponentit. Eivät "kapitalistit" tyhmiä ole, kaupan on käytävä, muuten ei tule tulosta.

Käyttäjän VelluHeino kuva
Vellu Heino

Nyt tulee sellaista tuubaa että.. mietihän nyt itsekkin hetken asiaa.

Monessako maassa työntekijät käyvät töissä vain mielyttääkseen työnantajaa ja kuolee nälkään,kun ei ilman ruokaa pärjännytkään? Kapitalistille teidän ajatelmien mukaan virtaa tietysti uusi työntekijä heti ovesta sisään,kun niitä on siinä jonossa seisomassa. Siis kaikki tietysti odottaa vain palvelevansa yrittäjän menestystä ilman omaa rahallista menestystä.

Nyt siis herää kysymys mieleen,mistä kirjasta näitä kiskotte? Randiltako?

Voit tietysti katsahtaa vaikka Intiaan missä palkat ovat kyllä alhaiset ja tuskin eläkettäkään maksetaan..silti työntekijöillä ei ole varaa retostella,kun ei hinnat SITTENKÄÄN mennyt alas vaan pysyy oikeastaan melko samoina suhteessa palkkaan kuin länsimaissa.

Teorianne ei oikeen toimi nyt..

Koko homman tietysti kruunaa se,että palkkojen pienentyessä lainat pienenevät ja talous supistuu samaa tahtia. Sisämarkkinoiden pitäisikin oikeastaan kiittää palkkojen kasvusta,mutta ei..sekin on väärin.

Käyttäjän pahis kuva
Samuli Pahalahti

"Kerrohan arvon blogisti miksi tekisit töitä jollekkin,jos et palkalla kykene saamaan edes ruokaa pöytään?"

Jos työstä saatava palkka ei riitä elintason ylläpitämiseen, niin siihen voi olla useita syitä.

Työntekijän tuottavuus voi olla niin matala, ettei siitä kannata maksaa kovin paljon. Tällöin ratkaisu on mennä tuottavampaan työhön tai parantaa omaa tuottavuutta opiskelemalla.

Töitä ei välttämättä ole aina tarjolla. Tämä on mahdollista monella sellaisella alalla, jolla kysyntä vaihtelee paljon. Ratkaisu on esimerkiksi se, että tekee useampaa eri työtä.

Sama juttu on osa-aikatyön kanssa. Yhdellä sellaisella ei välttämättä elä, joten kannattaa ottaa toinenkin.

Jos työntekijälle kuitenkin maksetaan enemmän palkkaa kuin mitä hänen tuottavuutensa on (sillä perusteella, että "palkalla täytyy elää"), niin se tarkoittaa, että muut työntekijät tekevät työtä hänen puolestaan. Jostainhan sen lisäarvon on tultava, joka tuottamattomalle työntekijälle jaetaan.

Ja aina joskus näissä "palkalla ei elä" -valituksissa taustalla onkin se, että palkalla kyllä eläisi aivan mainiosti, jos osaisi pitää omasta taloudestaan vähän parempaa huolta.

"Kun yrityksillä ei ole varaa ottaa ketään palkkalistoilleen, niin palkkaus on tehtävä vuokratyöfirman kautta."

Kyseessä ei ole pelkästään suorat kulut, vaan mukaan täytyy laskea se riski, minkä työntekijä muodostaa. Vuokrafirman kautta hommattu työläinen muodostaa huomattavasti pienemmän riskin kuin palkkalistoilla oleva.

Käyttäjän VelluHeino kuva
Vellu Heino

Ja kun tullaan tilanteeseen,että 90% väestöstä käy kolmessa työssä ja kenelläkään ei ole varaa syödä,koska eivät kuulemma tuota tarpeeksi? Tiedätkö mistä se olisi kiinni..koska ei ole ostovoimaa vastapuolella ja yrittäjä haluaa maksimoida tietenkin oman voittonsa. Mitä hävittävää yrittäjällä olisi?

Ei,ei ja ei..kyllä nyt jokin mättää teidän ideologisissa ajatuksissanne. Kansantaloudellisesti mahdoton tilanne,vaikka teoriana ehkä voisi mukava ollakkin.

Joku maksoi työntekijän kulut siltikin. Riskinä oli koeaika jolloin kuitenkin olisit voinut potkia työntekijän pois,jos ei hommia olisi ollut. Vuokrafirmoistakin yleensä väki vaihtuu talonkirjoille koeajan jälkeen. Ei tosin aina.

Mitä tulee ylipäätänsä esim. teollisuuteen niin palkkakulut näyttelevät siellä alle 20% tuotteen arvosta. Palvelualoilla rutkasti enemmän kylläkin. Tämä siis näin riskiä ajatellen.

"Ja aina joskus näissä "palkalla ei elä" -valituksissa taustalla onkin se, että palkalla kyllä eläisi aivan mainiosti, jos osaisi pitää omasta taloudestaan vähän parempaa huolta."

Tämä on varmasti totta. Mutta ottaessani esimerkin Intiasta toki itsekkin ymmärrät,että melko tiukoilla ollaan,vaikka miten järjestelisi talouttaan.

Jari Teräväinen

Loppukaneettina voin sanoa pienyrittäjänä, että pidän hommat senkokosina, että ei tarvi ottaa ketään töihin, pääsee vähimmällä..

Seppo Luhtala

On sen verran kommentteja jo jätetty aiheesta, että pelkistän. Ei ole paluuta antiikin Kreikan demokratiaan, joka rakentui orjuudelle!

Petri Haapa

"Pitihän se arvata, että kun joku ehdottaa julkisesti parannuksia työmarkkinoille, se teilataan samantien hihhulointina. Tällä kertaa Suomen pienyrittäjien vaatimus työllistämistä estävän työsuhdeturvan poistamisesta sai tylyn vastaanoton demareiden varapuheenjohtajalta Eero Vainiolta."

Ne ovat parannuksia vain yhdestä suppeasta näkökulmasta katsottuna

ulf fallenius

Markkinat säädelköön että mistä työstä maksetaan mitä ja mitkä edut.Sehän ei voi toimia niin että yrittäjä on jatkuvan hintakilpailun alla ja työntekijät suojattuja kaikkesta kilpailusta.No tavallaan tämä on jo ymmäretty jo monella alalla ja siirytty vuokratyövoimaan joka käytetään kun tarvitaan tai sitten on ulkoistettu toimintoja ja tehty työntekijästä yrittäjä ja jatkukoon tämä trendi koska ay liikkettä ei pysty muilla tavoilla kurittamaan järkeviksi.Ei ole turvaa yrittäjällä niin ei kuulu olla duunarillakaan.Yleensä kun markkinat vetää niin huutava pula tekijöistä ja silloin voi olettaa että palkka kohdallaan ja sitten kun on lama niin palkka laskee niinkuin yrityksen tuloskin.Yksinkertaista eikö vaan.

Tapani Savolahti

Pekka Heliste: "Turha selittää etteivät suomalaiset yrittäjät ole roistoja, jotka oitis haluavat orjuuttaa ihmisiä, jos lainsäädäntö vain vähänkin antaa myöten"
Tämä on ainakin kolmas blogi johon copypastaat nämä samat teesisi ja sitten niitä jotkut hölmöt vielä suosittelevat ?

Tällä asenteella kun lähdette töitä te ilmeisen pitkäaikaistyöttömät hakemaan, voin taata ettei yksikään orjuuttajarikollinen teitä työllistä.

Työstä maksetaan palkkaa ja hyville työntekijöille maksetaan hieman enemmän palkkaa. Koittakaa joskus tehdä töitä, niin tulette huomaamaan.
Tai sitten pyytäkää demareita säätämään laki, missä pienyrittäjyys kielletään lailla. Ei tarvi enää ruikuttaa orjuudesta.

Pekka Heliste

Yli 40 vuotta tuli tehtyä töitä, kymmenessä eri maassa .Siinä näki työelämää monesta näkökulmasta. Ja olen toiminut ay-liikkeessäkin, mutta myös työnantajapuolella sopimusneuvottelijana

Ja on tullut irtisanottuakin eli n 2500-3000 henkeä monessa maassa joten vertailupohjaa löytyy työsuhdeturvasta

Nyt ovat edessä eläkepäivät

Tapani Savolahti

turha selittää, työnantajat on roistoja. Kuka on kustantanut eläkkeesi ?

Pekka Heliste

Heh, eläke on osa palkkaa .Palkka taas perustuu kuten moni on tässä vakuuttanut, työntekijän tuottavuuteen

Yrityksen kulut maksavat asiakkaat,ei yrittäjä. Hän on vain maksujen välittäjä.Yrittäjä on vain työntekijä,jonka osuus ja työn arvo eli yrittäjän oma tuottavuus on yrityksen vapaa voitto

Kannattaisi tutustua yritystalouden perusasioihin

Käyttäjän mikkokokko kuva
Mikko Kokko

Vuokratyöfirmat ovat syntyneet kiertämään työllistämisen kankeutta. Eräs johtavista demareistakin on vuokrafirman osakas.

Vuokratyöläinen on firmalle kalliimpi tuntia kohden, mutta jos naama, asenne tai työteho ei miellytä, seuraavana päivänä tulee uusi naama.

Tämä toki on myös työntekijän kusetusta. Jos asiakasfirma haluaisia ahkeran ja hyvän työntekijän itselleen, ei työntekijä voi tiettyyn kuukausimäärään siirtyä asiakasfirman palvelukseen. Joitain harvoja (opiskelijat, osa-aikatyöläiset) ihmisryhmiä tämä järjestelmä palvelee.

Jos jotain hyvää vuokratyöfirmoista hakemalla hakee, niin ahkeralle ja tunnolliselle tekijälle töitä riittää. Palkka vain on huono.

Pekka Heliste

Vuokratyöfirmoja sitovat samat säännökset kuin muitakin yrityksiä.
Vuorafirman on noudatettava sen firman työehtosopimusta, jonka mukaan ostavan firman vastaava työ määräytyy

On todellista huuhaata, että vuokrafirma toimis jotenkin helpommin säännöin

Käyttäjän Poika kuva
poika heinänen

Ei ole huuhaata, ei.

Esimerkkinä SEURE. Täysin älyvapaa koko systeemi.

Käyttäjän Granu kuva
Arto Granlund

Pari tosiasiaa,Suomessa on yksi länsieuroopan heikompia irtisanomissuojia.Suomessa työn tuottavuus on yksi maailman parhaita.Kansakuntana tehty työn määrä on maailman mittakaavassa yksi korkeimpia,johtuen naisten suuresta määrästä osallistumisesta työelämään.Samuli Pahalahden näkemys AY-liikkeestä ja suomalaisesta työelämästä ei perustu lainkaan tosiasioihin.Kaikenkaikkiaan,suomalainen sopimuskulttuuri on eräs keskeinen tekijä Suomen noususta kansakuntana maailman huipulle.

Käyttäjän pahis kuva
Samuli Pahalahti

Jos kerran asia on näin, niin silloinhan sinulla ei ole varmaan mitään sitä vastaan, että minä ja kaverini perustamme vapaakaupungin Suomeen? Jos kerran vapaus on niin huono juttu, niin kukaan ei haluaisi muuttaa sinne.

Itse olen kyllä erittäin varma, että vapaakaupunki pieksisi työskentely- ja asuinpaikkana ihan täysin kaikki muut Suomen kunnat ja kaupungit.

Pekka Heliste

Täydellistä potaskaa, että palkat olisivat kiinteitä. SAK:n alaisissa töissä tehdään töitä suoritepalkalla eli palkka määräytyy aikaansaannosten mukaan

Esim muurari työskentelee m2 tai kpl palkalla eli 700 tiiltä muurannut saa tuplapalkan verrttuna siihen, joka muuraa 350 kpl

Ja toimihenkilöistäkin 70 % on erilaisten bonusjärjestelmien piirissä

Eikä tasapalkkaa ole vaan on tehtäväkohtainen palkka+ henkilökohtainen lisä, joka riippuu työanatjan arviosta tai sopimukseen kirjatuista kriteereistä

Olet ilmeisesti elänyt koko elämäsi kortistossa kun et tunne työelämän perusasioita.

Tai olet virkamies, heillä on kiinteät palkat

Ja mitä tulee palkkaamiseen niin TEM tilaston mukaan syntyi n 38000 uutta työsuhdetta viime kuussa.

Ilmeiseti näitä kittiseviä ja itkeviä yrittäjiä on sittenkin vain pieni vähemmistö

Käyttäjän Granu kuva
Arto Granlund

Esim. metallissa voi palkkahaitari olla useita euroja/h.Toisessa yrityksessä koneistaja tienaa 11€/h toisessa 16€/h ammattitaidosta sekä työn vaativuudesta riippuen.Kuinka on mahdollista että täällä kirjoittavat eivät ota asioista selvää,vaan heittelevät ilmaan väitteitä mitkä eivät perustu mihinkään tosiasioihin.

Pekka Heliste

Suurin osa on Kokkomuksen organisoimia trolleja, jotka toistavat Kokkomuksen ja EK:n propagadaosaston juttuja.

Useimmat eivät viitsi edes kertoa propagandaa omin sanoin vaan kopioi suoraan sanasta sanaan .

Itse asiassa Metallissa hajonta on vielä suurempi sillä alimmat palkat ovat 8 euron luokkaa ja ylimmät 30 euron luokassa

Käyttäjän akv kuva
Alpi Virtanen

Semmonen huomio tähän väliin, että esimerkiksi mekaanisessa metsäteolisuudessa suoritukseen perustuva osuus palkasta saa olla korkeintaan kolmannes. Tästä seuraa se, että hyvinä aikoina työntekijöiltä jää paljon saamatta, koska yhtiön pitää säätää pallkaus niin, ett huonoina aikoina ei tule liikaa turpaan. Outoa on, että ammattiliiton toimesta on suora urakka kielletty jolloin on aivan sama sopisiko jonkun firman henkilöstölle vai ei.

Pekka Heliste

"Tai sitten pyytäkää demareita säätämään laki, missä pienyrittäjyys kielletään lailla. Ei tarvi enää ruikuttaa orjuudesta."

Pienyritysten määrä kasvaa koko ajan, joten kaikki eivät ole itkeviä yrittäjiä.

Näyttää siltä, etä osalle pienyrittäjistä sopivin etujärjestö on Karjalalaiset Itkijänaiset

Käyttäjän mikkokokko kuva
Mikko Kokko

Onko Pekka Heliste ollut vuokrafirmassa ikinä töissä? Mielipiteesi ovat kuin suoraan ay-jäärän oppikirjasta.

Vuokrafirma ja asiakasfirma voivat kyllä aika paljon neuvotella siitä millä nimikkeellä töitä tehdään. Ja vuokrafirmassa työskentelevä ei hirmuisesti pysty kiukuttelemaan.

Voihan ne sielä oppikirjassa lukea vaikka kuinka kauniisti ne pelisäännöt, mutta olihan siellä kiljavan opistossa eli ay-liikkeen koulutusmekassa kaikenlaista häikkää pelisääntöjen kanssa (jos haluaa jotenkin firmoja syyllistää).

Meillä on ihan liikaa sääntöjä ja oma läheiseni koki taloudellisen ahdingon kun meni tekemään osa-aika työtä. Nyt on jo viisaampi ja ymmärtää että työttömän kannattaa olla työtön eikä leikkiä pikkutyöpätkien kanssa.

Pekka Heliste

Olen ollut jopa vuokratyöläinen,ja useita vuosia. Kuten aikaisemmin kerroin,useassa maassa. Mutta en aivan standardityöläisenä,vaan johtajana
Se,joka pitää Suomea byrokraattisena,ei ole käynyt muualla.

Anna-Leena Nieminen

Täällä on nyt tullut aika monta hyvää kommenttia Pekka Helisteelle kuten tämä Mikon kommentti, toivon että Pekka Heliste ottaisi niistä opikseen mutta valitettavasti se taitaa olla toiveajattelua sillä eihän ay-jäärät mitään muutoksia halua ja niihin pysty ja mikä huolestuttavinta ay-jäärät eivät välitä/ymmmärrä tuon taivaallista työttömistä, heidän tilanteestaan

kuten Mikko toi erittäin oleellisen esimerkin eli työttömän taloudellisesta ahdingosta kun työtön ottaa osa-aikaisen työn vastaan

ja tähän Pekka Heliste ei kommentoinut mitään...

Tapani Savolahti

Pekka onkin ollut johtajana ja vielä useassa maassa, ei häntä kiinnosta miten työtön saisi töitä.

Käyttäjän AnttiKoskela kuva
Antti Koskela

Keskustelun aloittaja on jotenkin missannut sen, että hänen kaltaisillaan "hieman heikommin pärjänneillä yksilöillä" olisi kaikki huonommin libertaarissa yhteiskunnassa.

Hyvinvointipalveluja ei olisi saatavilla kuin rahasta ja elämä olisi aika kurjaa. Mitään takeita työllistymisestä ei silti olisi. Täystyöllisyyteen ei olla päästy yhtään missään, paitsi totalitaarisissa valtioissa.

Käyttäjän pahis kuva
Samuli Pahalahti

Jos kerran olet noin vakaasti tuota mieltä, niin antaisitko libertaarien perustaa vapaakaupungin Suomeen? Sittenhän se nähdään, millaisia palveluita ihmisillä on saatavilla ja millainen työllisyysaste on.

Itse olen ainakin hyvin pettynyt nykysysteemiin. Palvelut ovat surkealaatuisia, kalliita, eivätkä kehity mihinkään. Ja sitten vielä estetään käymästä töissä ja verotetaan rankasti silloin kuin töihin pääsee, eli ei ole varaa ostaa markkinoiltakaan mitään palveluita. Erittäin epätodennäköistä, että asiani olisivat jotenkin huonommin libertaarissa yhteiskunnassa.

Täällä tosiaankin pitäisi olla se vapaakaupunki, jotta pystyisimme vertailemaan. Niin kauan kuin keskustelu pysyy teorian tasolla, kumpikaan ei tule muuttamaan mieltään.

Käyttäjän PetriLhteenkorva kuva
Petri Lähteenkorva

Tuskien taival. En ymmärrä kuka ja miksi pisti Vainioon tätä topinkia.

Atte Peltomäki

Ainoa asia johon yksityisyrittäjän kannalta voisin muutosta harkita, ovat työntekijän sairaslomien kustannukset. Nykyisellään "sikasaikkua" on helppo saada ja se jää aina työnantajan maksettavaksi.

Liikevaihdoltaan tietyn rajan alle jääville yrityksille olisikin hyväksi saada päiväkohtainen sairaspoissaolojen raja per työntekijä, jonka ylittyessä valtio on aina saikun maksaja, ei työnantaja. Näin tuettaisiin pienyrittäjyyttä, eikä työntekijän etuihin tarvitsisi puuttua.

Käyttäjän Nils-TorstiTurpeinen kuva
Nils-Torsti Turpeinen

Vastatakseni otsikon kysymykseen: kohdusta.

Ystäväni alkoi käyttää työntekijöitä vuokraavaa yritystä sen jälkeen, kun joutui vaikeuksiin irtisanomisen takia. Hän oli irtisanonut palkollisensa työpaikalla tapahtuneesta sukupuolisuhteesta. Sanoi että olisi kyllä konttorissa ymmärtänyt, mutta maatalouslomittajalta tämä oli vähän liikaa.

NILTOR

Käyttäjän ingmarforne kuva
Ingmar Forne

Eivät ihmiset työllisty, jos yrityksiä estetään työllistämästä.

1) Työsuhdeturva ei estä työllistämästä. Saa kyllä työsuhdeturvasta riippumatta työllistää kuinka monta vaan haluaa työllistää.
2) Työsuhdeturva estää antamasta mielivaltaisesti potkuja. Sekään ei estä työllistämästä kuinka monta vaan haluaa työllistää.
3) Jos työntekijästä todella haluaa päästä eroon, se onnistuu. Vaikka n.s. työsuhdeturva onkin olemassa.

Toimituksen poiminnat